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 C'est une poupée qui fait non non non non

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MessageSujet: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 15:18

ATTENTION COUP DE GUEULE !

Il faut qu'on fasse quelque chose pour les secrets Rolling Eyes

Je crois que depuis qu'on a ouvert ce forum, j'ai dû aidé 5 membres à trouver un secret, plus les miens. Il y a ceux qui cherchent depuis quelques jours et qui ne trouvent malheureusement pas, bon voila ça arrive, bien que moi j'ai toujours réussi à trouver.

Et puis il y a ceux qui arrive et qui disent "voila, j'ai fini ma fiche mais j'ai pas de secret donc aidez-moi". Certes, mais dans "Aidez-moi" il y a la notion d'au moins deux personnes, non ? La personne qui a besoin d'aide, et la personne qui l'aide. Mais moi là-dedans, je comprends que cette personne donne des bases, des infos sur le personnage et de là, on cherche ENSEMBLE un secret. C'est ce que je comprends dans le "Aidez-moi" Mais non, il y a ceux pour qui le "aidez-moi" est égal à = Salut, je cherche pas, toi t'es admin donc forcément tu sais et t'as de l'imagination donc trouve moi un secret.

Et honnêtement, ça me tape sur les nerfs. Encore là, à l'instant, je viens d'envoyer un MP à Trinh avec des idées de secrets parce qu'elle est pas foutue de s'en trouver un ni même de me donner plus d'infos sur son personnage. Certes, c'est mon scénario, mais j'ai laissé une marge sur beaucoup de chose. Alors oui il y a l'histoire de base, pour aider, mais c'est pas toujours simple quand l'histoire ou le personnage n'est pas super bien développé.

Donc voila, soit on est plus sévère sur les fiches de présentation et on demande + De détails (genre une fiche comme j'avais fait pour Hanaé, mais c'est peut-être too much) soit on crée un formulaire qu'ils nous envoient avec des informations sur le personnages Rolling Eyes du style:

A-t-il eu une relation sérieuse dans sa vie ?
A-t-il des phobies ?
Etc. Etc. Etc.

Rolling Eyes

Pardon, mais ça me saoul vraiment de passer mon temps à chercher des secrets.

Surtout que je pense que si on est capable de leur en proposer 3 ou 4, ils sont au moins capable d'en proposer UN non ?
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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 15:55

Coucou je viens donner mon petit avis ici ! Je suis tout à fait d'accord avec toi Ninou pour ce qui est des secrets surtout que c'est vraiment quelque chose de très personnel, de propre au personnage et la personne qui est la plus à même de les trouver c'est bien la personne qui a créé le personnage, qu'elle l'invente totalement ou que ce soit un scénario, je me souviens pas pour Maira avoir demandé cinquante questions à Ninou, je sais même pas si je lui ai dit le secret de la charmante demoiselle (a)

Du coup, je pense que le formulaire serait peut être une meilleure solution pour qu'on puisse les aider sans non plus avoir tout le boulot à faire, je pense que ça fonctionne un peu comme çà sur HB aussi ils demandent des infos en plus sur les persos pour les secrets. Et au delà de çà je pense qu'il faut que ce soit eux qui fassent leurs indices parce que c'est pas (pour la plupart des secrets) le plus dur du processus.

Voilà ce que je pense, comme toi je pense que c'est pas à nous de TOUT faire si on nous demande de l'aide.

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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 16:23

Tu veux dire une sorte de formulaire pour aider à monter un secret ? Parce que j'aime bien cette idée de formulaire, ça donne tout de suite des idées directrices, de quoi cibler pour mieux s'y retrouver, mais après est-ce que ça aidera forcément les gens ? Faut que les champs soient dans ce cas très pertinents pour que ça marche au mieux, sinon on va encore avoir des plaintes du genre "mais je sais pas quoi répondre moi"...
Bon c'est clair, ça nous faciliterait la tâche, mais j'aime quand même pas le côté : "tiens je sais vraiment pas, je réponds ce truc à la va vite, comme ça tu vois ce que tu trouves" parce que bon à la base, faut quand même que eux ils cherchent un peu. Ok, quand y en a qui savent vraiment pas, mais beaucoup ne cherchent même pas...
Ou on peut à la limite faire une liste de thème pour les aiguiller ?
Du style : tu verrais quel genre de secret pour ton perso ?
Criminalité ; Famille ; Phobie ; Honte ... etc.
Parce que déjà un thème c'est plus facile pour s'imaginer quelque chose. Criminalité, ça conduit tout de suite à se poser des questions : est-ce qu'il aurait pu faire un vol ? faire un meurtre ? casier judiciaire ?
Puis le plus simple c'est quand même le domaine des phobies, c'est tout con, c'est tout simple, mais si le mec tu lui fous la phobie des prises électriques, au moins il est tranquille, personne ne trouvera...

Mais il est clair que pour toi Ninou, continuer comme ça c'est plus faisable, on n'est pas des machines à secret -si seulement les générateurs de secrets pouvaient exister XD- et leur but c'est aussi de faire marcher leurs méninges !
Donc voilà pour ce que j'en pense (a)

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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 16:28

Oh j'aime bien ton idée de thème. A la limite, mais ça demandera peut-être un peu de boulot pour le mettre en place. On pourrait faire une fiche "test" qui reprendrait ton idée de thème. Un peu comme quand tu réponds à un test d'orientation pour les études ! et eux répondent à cette fiche et vis à vis de ça, dans un premier temps on leur demande de chercher en relisant leur réponse ? (parce que peut-être que les questions les mettraient un peu sur la voie), ou peut-être un début de secret, quelques idées et si vraiment ça va pas on les aide ?
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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 16:34

J'aime bien cette idée aussi et cette idée de "test" qui effectivement permettrait que le joueur fasse une grande partie en autonomie et surtout qu'il fasse fonctionner son imagination sans qu'on lui sorte quelque chose de tout cuit. Donc, le formulaire pourrait prendre la forme d'une espèce de questionnaire, basé sur une demande de thème, sur la personnalité du personnage pour que le joueur commence lui même a réfléchir lui même à son secret.

Après il y a le risque d'abus de cette méthode par des joueurs qui auraient la flemme de trouver un secret et qui se disent "au pire le staff le fera", je pense qu'il faut pas qu'on propose directement cette aide, qu'elle soit pas visible dans une categ, que le joueur se creuse les méninges avant de demander de l'aide et ça ce moment on peut proposer l'aide et pas avant, sinon tout le monde le ferra ^^

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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mer 16 Sep - 16:58

Oh oui, comme une fiche d'aide à la réflexion. Après même si ça prend du temps, au moins ça paiera, et ça évitera de faire tout le travail soi-même à chaque fois et devoir s'adapter à la situation. Si là on a une fiche "type", ça aidera davantage, d'autant que comme tu dis, ça peut permettre au membre de réfléchir et peut-être même trouver le secret tout seul sans nous, ce qui est formidable Very Happy
Après qu'ils nous demandent un avis sur une idée, s'ils ont peur que ça soit trop ou trop peu, moi ça me dérange pas de me consacrer à eux, c'est juste ceux qui font vraiment pas d'efforts qui gavent XDD

Le truc pourrait à la rigueur ressembler à ça :

Aide aux secrets


- Survenance du secret ?
Est-ce que tu préfères un secret qui impacte sur sa vie au quotidien, comme une maladie, une phobie ? Ou alors un secret passé, qui ne concerne qu'une petite partie de son enfance/adolescence, et qu'il préfère oublier ? (Ce qui peut faire la différence, ça peut très bien être "avoir fait pipi au lit à 18 ans" ou comme Nicholas se lancer dans un "il a le cancer", là c'est plus pour les aiguiller quand à l'importance et à l'impact du secret sur le personnage)

- Conséquences ?
Est-ce que tu préfères un secret soft, qui ne causera aucun tort à ton personnage s'il vient d'être révélé ? Ou un qui changera totalement la vie de ton personnage si ça vient à se savoir, sachant qu'il faudra en bâtir un nouveau, ou alors en avoir deux, un factice comme protection, et le vrai de vrai ? (Histoire qu'ils prennent conscience de l'importance, voir s'ils sont capables d'assumer un secret lourd de conséquences, ainsi s'ils sont capables de le dissimuler)

- Thèmes que tu peux aborder.
Criminalité — Le plus vaste domaine qu'on puisse proposer. Ton perso a peut-être un passé de délinquant, que ce soit de son propre fait, ou par le biais de la famille, ou de fréquentations. C'est aussi le domaine où trouver quelque chose est le plus évident. Est-ce que ton perso aurait pu tuer quelqu'un ? Par rancoeur ou par simple plaisir ? Est-il plus du genre vol ? (A l'étalage, braquage, à main armée etc) Ou alors spécialisé dans la drogue ? (Traffic, toxicomane, passé de junkie en cure...) et tout ce qui en découle, ça peut aller du petit malfrat, au plus gros, tout en gardant en vue une certaine cohérence avec le perso.
Famille — C'est également un thème très simple. Est-ce que le père de ton perso est son vrai père ? Il est un enfant illégal ? Il couche avec sa soeur ? (ouais c'est dégueulasse, mais ça peut être un secret XD) Sa mère est l'ambassadrice du Zimbabwe ? (Imagination /PAN/) Il a une cousine cachée ? Ce qui est pratique avec ce genre de secret, c'est que si tu connais ou a fais connaissance avec un membre, il peut être partagé avec ce dernier. C'est le type de secret le plus facile à exploiter, avec un autre, qui vient à la suite.
Phobies — Des phobies, il y en a pour tous les goûts, et oui ça peut être un secret très pertinent, d'autant plus dur à trouver, donc facile à cacher ! Parce que des phobies cons y en a : peur des chauves, peur du chiffre 666, ou des plus basiques : peur du vide, claustrophobie... Bref, quand t'es en panne, généralement tu peux te tourner vers là, c'est très facilement adaptable avec l'histoire du perso, puisqu'il n'impacte généralement pas dans une fiche. Bref, tu as tout un panel de choix, et si tu dis que tu ne trouves pas malgré tout ça, je pense que tu te fous juste de nous What a Face
Honte — Là c'est plus délicat, mais ça peut toucher quelque chose dont ton personnage a honte, parce qu'il a été passif et/ou été dans l'incapacité d'y remédier, comme un viol. C'est rare que tu le cries sous tous les toits, et t'en as honte. Ca peut être avoir une maladie -mais pas n'importe laquelle, t'as pas honte d'avoir le cancer généralement, tu le caches pour rester solide- mais le SIDA peut être une cause, ou une MST. Ca peut paraitre horrible, mais les gens peuvent être cruels et considèrent parfois ça comme la peste... Ca peut être un avortement, une grossesse -pour une adolescente, ça marche moins pour une adulte- ou autres...
Santé — En découle forcément les questions de santé : est-ce que ton perso pourrait être victime d'une certaine maladie ? Psychologique ? (Bipolarité, schizophrénie etc...) ou Médicale ? (Maladie incurable, cancer, narcolepsie, des maladies il en existe des tas) Voire même dans le domaine plus personnel : a-t-il fais une chirurgie ? Si c'est un perso féminin, aurait-il pu être un homme ? (ça peut faire un très bon secret) est-il complètement maboul ? A-t-il eu un accident quelconque ? Ou pour le plus classique, est-il encore vierge ? Pour un PBP ça peut paraitre improbable, mais c'est tout ce qui peut faire la force d'un perso.
Autres — Après, il y a toutes sortes d'idées, qui ne se rangent pas forcément dans une case, mais ton perso peut très bien avoir un secret plus inattendu : que sa vie est un mensonge (en gros la fiche est écrite, mais son secret c'est que tout est faux, ce qui peut être assez subtil) ? que ton personnage est homosexuel ? qu'il aime les poignées de porte ? Fin il y a vraiment toute une ribambelles de choses qui peuvent correspondre, et trouver un secret au final n'est pas si compliqué. Suffit de faire un peu de brainstorming et on arrive à pleins de choses. Il ne doit pas forcément coller au perso, c'est justement ce qui peut rendre le secret plus difficile à trouver. Une fille toute mignonne qui cache bien son jeu IRP, et qui au final était une grosse droguée. Tout ce qu'il faut c'est faire la nuance entre cohérence et incohérence et ne pas partir dans le "tiré par les cheveux" et WTF.





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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mar 22 Sep - 12:43

Moi je trouve ça parfait, mais après j'ai peur que concernant les phobies, ils plongent tous sur ça justement parce que c'est facile à trouver. Déjà comprendre un code de présentation ça a l'air dur, alors imagine trouver un secret aussi facilement, ça sera le pied. C'est un peu comme le secret de Mikah avec sa peur des chats, peut-être qu'on devrait lui demander de développer un peu, parce que finalement,c 'est complètement débile comme secret et si ça vient à se savoir, bah perso Iris, Jade ou même Maïa en auront rien à battre. Donc quelque part c'est pas vraiment secret... Si ? Peut-être qu'elle pourrait donner une explication qui rendrait ça pertinent.

Je prends l'exemple de Mike avec sa phobie de l'eau, bah si on sait comme ça, ça a l'air con mais voila, il y a toute l'explication derrière qui rend vraiment ça secret et qui finalement pousse la personne qui l'apprend à le prendre en pitié. Enfin moi je trouve que pour le secret de Mike c'est l'explication qui fait tout. Parce qu'après Soraya peut très bien lui dire "oui bah voila tu sais pas nager j'vais t'apprendre, pas la peine de flipper" Mais même ça je sais même pas si c'est possible vu qu'il y a vraiment une raison à sa phobie. J'sais pas si vous voyez où je veux en venir x)

Mais sinon, c'est super complet ton explication Sashou ! Bravo j'adhère !
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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Mar 22 Sep - 14:16

Comme je te le disais sur Skype Sashou je trouve que ton analyse est déjà très complète et après on peut toujours trouver d'autres critères mais c'est déjà super bien *-* Je suis aussi d'accord avec Ninou et je pense qu'on devrait refaire ce qu'on faisait sur MW c'est à dire que les membres devraient expliquer les raisons de leur phobie si s'en est une et surtout expliquer les conséquences que ça aurait sur le personnage si ça venait à ce savoir, au moins ça serait plus complet. Donc dans le secret final il faudrait qu'ils apportent cette explication Smile

Et oui du coup moi aussi j'adhère totalement !

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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Ven 25 Sep - 16:56

Après je pense qu'on peut aiguiller, pour qu'ils évitent de foncer sur Phobies par dépit ? Parce que oui, en effet, ça peut sembler complètement nul surtout pour la peur des chats WTF, sauf si c'est la réincarnation de la momie dans le film éponyme /PAN/ mais c'est impossible...
Donc je suis pour une explication supplémentaire, pour éviter de balancer un truc comme ça dans le vent histoire de se dire : YOUPI, j'ai trouvé un secret, démerde Sie sich avec /PAN/
Et on pourrait mettre un ordre de priorité en mettant les phobies en dernier lieu, en dernier recours, à condition que ça soit justifié ! Very Happy

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MessageSujet: Re: C'est une poupée qui fait non non non non   Lun 28 Sep - 14:34

Bon, j'ai pris du temps pour répondre à ce sujet mais je suis d'accord avec vous. Les membres ne font aucun effort et ça commence à me gaver. On leur donne tout et ils n'en ont encore pas assez. Raison pour laquelle va falloir que ça change.

Pour les thèmes, c'est parfait. Et comme vous, je pense qu'il faut une explication derrière. Fin par ex si c'est comme Alayna, "j'ai vécu une fusillade" ya pas de raison derrière mais un "j'ai peur des chats" voilà. Ou à la limite ya pas de raison -pas qu'on connaisse- mais faut préciser. C'est venu quand j'étais môme, j'ai jamais compris pourquoi, on se moquait de moi, j'en ai honte, j'sais pas, pas juste un "j'ai peur des chats" quoi.

Après, je pense qu'il faut que ça vienne de la source. C'est-à-dire, on propose notre aide et ils sautent dessus. Faudrait soit leur proposer une fois qu'ils n'y arrivent pas, soit bien leur faire comprendre que c'est uniquement quand ils galèrent vraiment. Puis un secret c'est important, ça fait partie du perso, je comprends pas qu'ils arrivent avec un "je sais pas quoi lui rajouter, je vais trouver un truc bateau". Quand t'as fait 15 persos différents, là ça devient un peu plus dur, et encore.
Puis par ex, Shinou a aidé Carry a trouver un secret pour Abi, mais elle avait quand même des directions. Pour Carry, je l'ai aidée aussi, mais en fait, elle avait déjà une très bonne base alors j'ai juste aidé à approfondir. Même si elle aurait pu réfléchir toute seule.

Au final, je préfère les thèmes que la liste qu'on avait sur l'autre forum. Faut juste qu'on se dise : on les aide moins parce qu'ils profitent trop, quitte à leur donner des outils pour qu'ils aient moins besoin de nous.

Voilà, je sais pas si ça aide, bisous ♥

J'y pense après mais je rajoute : on peut aussi des questions aiguillanttes dans le sens : ton perso est acteur ? Victime ? Ou même : il est au courant ? Parfois ça se peut que non, fin faut penser à tout et ça me désole qu'on doive le faire à leur place.

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